Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Данная ветка специально для общения по другим жидкостным подогревателям, не вошедшим в предыдущие темы.
Ответить
sevsur
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 16:01
Откуда: Сургут

Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение sevsur » 21 окт 2017, 16:35

Добрый день! Суть проблемы состоит в том, что котел запускаетс,я и примерно через 1 мин перестает работать бензанасос и происходит останов работы, далее еще 2 таких же цикла. Предполагаю что проблема в датчике пламени. Снял его с котла, замерил сопротивление при комнатной температуре 3,18 Ом. При нагревании до 400 градусов сопротивление изменяется до 4,5 Ом. Датчик находится в одном корпусе со свечой накала (у BBW 46 они разделены), может кто имеет достоверные значения сопротивления датчика в нагретом и холодных состояниях. При замере на собраном котле, как советует мануал на BBW 46 необходимо измерять напряжение на выводах подключенного датчика и в темном состоянии напряжение должно быть около 12В а при горении около 1В, у меня в обоих режимах около 0,2В и это понятно сопротивление 3 Ом.Если пробовать запускать без датчика то котел даже не начинает розжиг, работает только продувка. У официалов нашел похожий по внешнему втду и размерам датчик для T90/T90S (не путать с танком), и у него сопротивление в холодном состоянии тоже около 4 Ом правда греть я его не стал, значит изначальное сопротивлениее у моего датчика нормальное, но тогда как при таком сопротивлении на его выводах может быть 12В.? Мы замеряем напряжение фактически на участке провода с R=3 Ом? И разнятся данные о конструкции датчика, на схеме в мануале BBW 46 он показан как фототранзистор и по сути должен реагировать на свет, в сервисе WEBASTO говорят что это по сути терморезистор и соответственно реагирует на температуру. Может кто разъяснит что такое датчик пламени у WEBASTO и кае его проверить?

Аватара пользователя
Максим W
Администратор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 11:56
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение Максим W » 23 окт 2017, 12:19

Вы путаете BBW46 и BBW46S, у них разные датчики пламени. BBW46S это спец разработка для Мерседеса, и у нас их практически не было (у вас на блоке управления котлом (железная коробочка) написано Мерседес).
У BBW46 он в стальном корпусе, на патрон похож, а у BBW46S он керамический.
Проверка у них соответственно разная.
К сожалению у меня нет инструкций по ремонту по данному котлу, и соответственно не знаю какое у датчика должно быть сопротивление. А сравнивать с Т90 нет смысла. Подобные датчики ставятся на разные котлы и сопротивление у них разное, например у ТТС должно быть при комнатной температуре около 0,3 Ом а у того же АТ2000 около 3,3 Ом. Напряжение на них не меряют.

sevsur
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 16:01
Откуда: Сургут

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение sevsur » 23 окт 2017, 18:22

Да я не путаю, я знаю что это разные котлы, только так кардинально менять принцип измерения наличия пламени на практически одинаковых котлах? Судя по замеру сопротивления и размерам моего датчика и датчика с T- 90 я сделал вывод это одинаковые датчики. Здесь http://112auto.ru/datchik-plameni-t-9090s/ есть информация по датчику. Может у кого есть схема блока управления BBW 46S, предполагаю что моя проблема в нем. В свое время этих котлов в Россию ввезли достаточное количество, была акция 500$ у всех официалов, но было это очень давно.

sevsur
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 16:01
Откуда: Сургут

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение sevsur » 27 окт 2017, 11:44

Проблема решена. Причину неисправности опишу позднее.

sevsur
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 16:01
Откуда: Сургут

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение sevsur » 06 ноя 2017, 01:06

Нашел время описать причину неисправности. Проблема была не с датчиками, а с помпой, вернее сказать с крыльчаткой. Связь двигателя помпы с крыльчаткой происходит за счет магнитов, так вот пластиковая "крышка" крепящая магнит на крыльчатке просто лопнула и магнит перестал иметь жесткую связь. При этом за счет частичного трения он передавал крутящий момент на крыльчатку, но он был недостаточен для создания полноценного потока антифриза, котел нагревался и отключался и так 3 раза. Конечно, если бы сразу пройти диагностику все бы решилось раньше, но до k-line адаптера руки дошли только сейчас. Кстати, найти новую крыльчатку за приемлимые деньги не удалось, поэтому восстановил свою. Закрепил магнит на крыльчатке с помощью силиконового клея-герметика, при этом саму "крышку" уже не ставил , если клеить, то площадь контакта очень небольшая и держаться она не будет. Площадь контакта магнита с пластиком довольно большая, думаю что должен держаться. Прилагаю фото:
Вложения
20171026_181239.jpg
Отломанная крышка.
20171026_180805.jpg
Крыльчатка в разобранном виде.

MrFelix
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:57

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение MrFelix » 18 дек 2017, 10:32

ПОМОГИТЕ!

У меня такое же устройство, а проблема чуть другая...
Начну с того что вебаста работала отлично до того момента пока аккум не разрядился и она просто резко не отключилась.
Сейчас при включении она сразу включает режим продувки, будь то заканчивает работу после резкого отключения, НО! это постоянно продолжается! Сейчас она включается примерно на 1 минуту в сильном режиме и отключается.
- Такая ситуация уже была, после 3-го перезапуска и ресета она заработала правильно, а сейчас вообще никак
- Сейчас я уже ее отключал от питания (ресетил), забирал домой аккумулятор на зарядку и пробовал запустить с теплого и заряженного аккумулятора, помпа работает (она у меня дополнительная) топливо не качает - ну это и правильно потому что она в режиме продувки.

Что можно еще проверить или попробовать?

sevsur
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 16:01
Откуда: Сургут

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение sevsur » 18 дек 2017, 22:29

Продувка включается после включения нагревателя ВСЕГДА когда контроллер определяет неисправность в системе. Это может быть много причин: срабатывание датчика перегрева, неисправность любого из датчиков, неисправность помпы или бензонасоса (обрыв обмотки либо к.з.), неисправность датчика пламени, неисправность штифта накала, неисправность датчика температуры. Самый правильный вариант пройти диагностику, по которой очевидно можно будет определить причину неисправности. Если такой возможности нет, проверьте на исправность вышеперечисленные элементы. Только прошу учесть, что я не являюсь сертифицированным специалистом по ремонту "Webasto",и моими советами стоит воспользоваться с некоторой доли скептицизма. У меня самого этого типа нагреватель уже в эксплуатации точно более 16 лет, и за все время я только заменил бензанасос, была поломка крыльчатки помпы, и пришлось переделать и заменить на воздухофильтр другого типа (конструкция оригинального фильтра и особенно посадочное место фильтра по моему очень неудачная) Неисправность самого блока крайне маловероятна, проверяйте всю обвязку.

MrFelix
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:57

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение MrFelix » 20 дек 2017, 14:31

sevsur писал(а):Продувка включается после включения нагревателя ВСЕГДА когда контроллер определяет неисправность в системе. Это может быть много причин: срабатывание датчика перегрева, неисправность любого из датчиков, неисправность помпы или бензонасоса (обрыв обмотки либо к.з.), неисправность датчика пламени, неисправность штифта накала, неисправность датчика температуры. Самый правильный вариант пройти диагностику, по которой очевидно можно будет определить причину неисправности. Если такой возможности нет, проверьте на исправность вышеперечисленные элементы. Только прошу учесть, что я не являюсь сертифицированным специалистом по ремонту "Webasto",и моими советами стоит воспользоваться с некоторой доли скептицизма. У меня самого этого типа нагреватель уже в эксплуатации точно более 16 лет, и за все время я только заменил бензанасос, была поломка крыльчатки помпы, и пришлось переделать и заменить на воздухофильтр другого типа (конструкция оригинального фильтра и особенно посадочное место фильтра по моему очень неудачная) Неисправность самого блока крайне маловероятна, проверяйте всю обвязку.
Я конечно тоже подумал на температурный датчик, дело в том что как только я нажимаю кнопку на запуск он сразу начинает продувку, я думал он хотя бы включится и попробует зажечь свечу. Помпа когда наедалась он разжигался и сам себя грел, когда себя нагреет то выключается.

sevsur
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 16:01
Откуда: Сургут

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение sevsur » 22 дек 2017, 19:34

Я немного не понял, что значит помпа "наедалась".
Но постараюсь еще раз объяснить. Блок управления нагревателя работает по жестко запрограммированной логике. Перед тем как начать работу, блок управления производит опрос внешних блоков на исправность и если обнаруживается неисправность хотя бы одного элемента котел НЕ БУДЕТ ЗАПУСКАТЬСЯ, а включится продувка котла для подготовки к следующему запуску. Как конкретно происходит опрос исправности оборудования у Webasto я точно не знаю, но обычно это реализоврно так: контроллер последовательно производит опрос параметров всего оборудования, в нашем случае это сопротивления элементов, и если параметры каждого элемента находятся в допустимом диапазоне, то считается что элемент исправен, если же сопротивление элемента больше или меньше допустимого диапазона, то элемент считается неисправным и блок включает продувку и запускаться не будет. Диапазон каждого элемента прописан в ПЗУ блока управления и контроллер просто сравнивает полученную величину которая получилась при замере с той что записана в ПЗУ блока управления. В вашем случае очевидно двигатель "наедался" постепенно, поэтому процесс запуска и осуществлялся. Параметры большинства элементов нашего котла одинаковы с BBW 46 и подробно описаны в инструкции на этот котел. У BBW 46S совсем другой датчик пламени, о чем я писал ранее. Электрические схемы у них тоже разные, поэтому при проверке используйте только схему от BBW 46S.
Как я писал ранее, чтобы ускорить поиск неисправного элемента пройдите диагностику, по результату которой диапазон поиска значительно сократиться. Для начала попробуйте нажать на датчик перегрева, тот что находится в самом низу котла, он срабатывает при перегреве и если он сработал, то на него надо просто нажать, и тем самым восстановить его работоспособность.

Sergey368
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 10:54

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение Sergey368 » 22 мар 2018, 15:20

Добрый день
Имею BBW46, хочу сделать дистанционный запуск. Как понимаю, достаточно подать (+) на 7 вывод (не удачный ракурс, он рядом с 8) 8ми контактного разъема таймера. Длительно, на время работы. Правильно?
И не понял назначения вывода 8. Подскажите пожалуйста.
Вложения
20180321_183759.jpg
20180321_184027.jpg

Аватара пользователя
Максим W
Администратор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 11:56
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение Максим W » 23 мар 2018, 09:28

Нет не правильно, 7 нога это "Минус" таймера.
Плюс надо подавать на 6 ногу, и да верно, пока плюс есть - котёл работает.
Вложения
Снимок.JPG

Sergey368
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 10:54

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение Sergey368 » 23 мар 2018, 12:53

В разъеме перемычки 2-6, 3-7. 1ый отсутствует.
2-6 чистый (+), 3-7 (+) появляется при запуске котла. (-) на 5 ноге, коричневый.
Кстати, на маленьком 4х контактном разъеме (+) на черном проводе появляется при работающем котле.
Вложения
20180321_183846.jpg
20180323_134406.jpg
20180323_134304.jpg

Аватара пользователя
Максим W
Администратор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 11:56
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение Максим W » 23 мар 2018, 17:08

А вот и попробуйте + подать на маленькую фишку на чёрный провод.
А у вас распиновка на оборот указана на проводах!!!
8 это 1, 7 это 2 и т.д. тогда всё сходится, и плюс управления (у вас 7 ) в реальности 2. и Красный у вас 8 в реале 1 - питание с предохранителя!

Sergey368
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 10:54

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение Sergey368 » 24 мар 2018, 09:20

А нет, господа форумчане.
Все провода в своих гнездах. 8 никуда не подключен!
Вложения
20180324_100637.jpg
Последний раз редактировалось Sergey368 31 мар 2018, 18:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Максим W
Администратор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 11:56
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение Максим W » 26 мар 2018, 09:13

Прикольно, значит в схеме наоборот :)

Sergey368
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 10:54

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение Sergey368 » 27 мар 2018, 11:19

Ну вот и закончил опыты. При замыкании 2 и 7 котел включается. Индикации никакой нет. При снятии перемычки корректно выключается. Как вариант пойдет.
Решил сделать включение параллельно кнопке. Тоже работает.
Может кому и пригодится.
8 вывод питание подсветки.
Вложения
20180326_220745.jpg
Точки параллельно кнопке
20180326_220711.jpg
20180326_220555.jpg
Плату с реле вынуть не удалось, сидит на выводных контактах.

Sergey368
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 10:54

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение Sergey368 » 27 мар 2018, 11:20

Фото платы
Вложения
20180326_220626.jpg
20180326_220804.jpg

Sergey368
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 10:54

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение Sergey368 » 27 мар 2018, 11:30

sevsur писал(а):У меня самого этого типа нагреватель уже в эксплуатации точно более 16 лет, и за все время я только заменил бензанасос, была поломка крыльчатки помпы, и пришлось переделать и заменить на воздухофильтр другого типа (конструкция оригинального фильтра и особенно посадочное место фильтра по моему очень неудачная) Неисправность самого блока крайне маловероятна, проверяйте всю обвязку.
Котел отработал у меня первую зиму. Нареканий нет. Как имеющего 16ти летний опыт, стоит его препарировать в целях профилактики? Или не мешать старичку работать? Что сделать с воздушным фильтром?

Sergey368
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 10:54

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение Sergey368 » 29 мар 2018, 15:10

Вот схема соединения пульта, все перемычки на месте.
http://autogeriko.com/webasto-bbw-dbw46.html

sevsur
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 16:01
Откуда: Сургут

Re: Webasto BBW 46S.Запуск и работа 1 мин.

Сообщение sevsur » 02 июл 2019, 02:21

Sergey368 писал(а):
27 мар 2018, 11:30
Котел отработал у меня первую зиму. Нареканий нет. Как имеющего 16ти летний опыт, стоит его препарировать в целях профилактики? Или не мешать старичку работать? Что сделать с воздушным фильтром?
Никакой специальной профилактики за все время работы котла я не делал. Все разборки котла были связаны с поломками. Препарировать с целью профилактики я большого смысла не вижу, если котел работает. Просто при разборке можно что-то повредить, а запасных частей у официалов вы не найдете, причем совсем не найдете. Они сами про этот котел ничего уже не знают, и делают такие круглые глаза, когда называешь модель и дату выпуска, что понимаешь здесь тебе не помогут. С помпой у меня так и получилось, разбираться пришлось своими силами. До сегодняшнего дня этот аппарат стоит на машине и работает. Если интерес к воздушному фильтру еще есть, то фотки с машины могу сделать, если нет, то на этом разрешите раскланяться и тему с этой поломкой закрыть.

Ответить

Вернуться в «Другие жидкостные подогреватели»